Вдруг появилось время и желание узнать что происходит, происходило в мире
Список форумов Радость познания  и общения для тех, кто  прикован к дому

Радость познания и общения для тех, кто прикован к дому

С мира по доброму слову - и уже не так одиноко
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дорога легче, когда ты не один
18 авг"Августовские путчисты"–герои или предатели?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Радость познания и общения для тех, кто прикован к дому -> История страны. Веришь-не веришь?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jurgen
Site Admin

   

Зарегистрирован: 12.05.2013
Сообщения: 3403

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 6:44 am    Заголовок сообщения: 18 авг"Августовские путчисты"–герои или предатели? Ответить с цитатой


http://cont.ws/post/111875>

Андрей Фурсов об ошибках ГКЧП: Они должны были обратиться к народу с воззванием – Отечество в опасности!


Сегодня, 18 августа, в России вспоминают короткий срок власти Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) - а иначе "августовский путч".

Страна стремительно летела в пропасть, Ельцин пилил Советский Союз, Горбачев занял выжидательную позицию, а несколько министров, включая министра обороны, председателя КГБ, взяли власть в стране в свои руки.

Они могли спасти Советский Союз – только если бы руки эти не тряслись.

Какие ошибки совершил ГКЧП, почему не подняли народ воззванием "Отечество в опасности", почему не арестовали Ельцина, на что надеялись, не дав четких установок армии,
что все будет, как прежде, и рассосется само собой?

20 лет этих министров учили пассивности, говорит историк и публицист Андрей Фурсов
в интервью корреспонденту Накануне.RU – если ты собираешься брать под контроль страну, нужно было арестовать оппонентов, взять аэропорт, почту, телеграф – ничего этого не было сделано.


Но также есть мнение, что "августовский путч" сорвал действительно реальную попытку спасения СССР, которую собирались осуществить в октябре. "


Если бы осенью начались эти попытки, если бы в конце сентября, в октябре это происходило, то вот так бы люди уже не пошли защищать Белый дом, как в августе – ведь дождь, слякоть и все могло бы быть по-другому", – говорит историк.


Действительно, в эти месяцы – август, сентябрь – судьба Советского Союза висела на волоске.

Другой вопрос – если бы ГКЧП-истам удалось сыграть свою игру, удалось бы им удержать власть и поставить страну на рельсы развития?

Вопрос:
18 августа - годовщина ГКЧП. Долгое время люди попросту не могли понять сути этих событий, случившихся со страной; сейчас издалека можно лучше понять события тех дней?


Андрей Фурсов:
Обычно говорят, что у истории нет сослагательного наклонения. Это ошибочное мнение - это у плохих историков нет представления о вариантах развития. У истории всегда есть набор вариантов, и если бы этого не было, то история имела бы запрограммированный

вид, мистический.

Вся история с ГКЧП до сих пор еще не ясна - с одной стороны, те семь человек, которые сидели на пресс-конференции и которые образовали ГКЧП,
они действительно хотели спасти Советский Союз, но одного хотения мало.

Нужно умение, нужна решительность, нужна готовность действовать,
а эти люди не были готовы к действию.

Если ты собираешься брать под контроль страну, нужно было арестовать оппонентов,
взять аэропорт, почту, телеграф – ничего этого не было сделано.

Кроме того, по целому ряду косвенных свидетельств создается впечатление, что ГКЧП был провокацией.

Вопрос: Что Вы имеете в виду?

Андрей Фурсов:
Там было два элемента: кто-то хотел спасти Советский Союз,
а кто-то воспользовался этим как
провокацией для того, чтобы его быстрей разрушить
.

Опять же по неподтвержденной, но очень реалистичной информации, в сентябре должны были произойти очень серьезные изменения в руководстве страны, ходили слухи, что Горбачева собираются отстранить от власти.

И если эти слухи справедливы, то тогда становится совершенно понятно, что кто-то спровоцировал ГКЧП

и, скорее всего, один из ГКЧП-шной восьмерки был тем человеком, который был "засланным казачком".

Кто это был? Можно гадать, может, когда-то узнаем это, но в любом случае слишком многое в поведении ГКЧП не может быть объяснено просто глупостью или неумелостью.
Это была просто такая поставленная игра.

Вопрос: Сейчас путчисты в общественном сознании - это те, кто стремились к какому-то перевороту, хотели свергнуть законную власть, то есть Ельцина. А на деле разве все не наоборот – это Ельцин совершил переворот?

Андрей Фурсов:
По сути, это был не последний переворот, который совершил Ельцин.

В принципе, с юридической точки зрения, ГКЧП не нарушил никакие законы, единственное нарушение
– это объявление о болезни Горбачева, который просто перехитрил ГКЧП-истов.


Есть достаточно сведений в мемуарах о том, что Горбачев с самого начала знал, что собираются делать ГКЧП-исты,

но он в последний момент "вильнул" и уклонился, поскольку не хотел брать на себя ответственность – так же, как он поступил в истории с вильнюсскими событиями,
где он свалил вину на других людей.

Сложность изучения ГКЧП заключается в том, что там играли сразу несколько разных сил,
и часто каждый играл в свою игру.

Но, думаю, главным было во всей этой истории – спровоцировать неких людей на попытку спасти Советский Союз – и эту попытку "опрокинуть".

Если это действительно так, а я думаю, что это так, то эта попытка удалась.

Вопрос: "Августовский путч" сорвал действительно реальную попытку спасения СССР, которую собирались осуществить в октябре?

Андрей Фурсов:
Безусловно, осенью это должно было быть. Кстати, если бы осенью начались эти попытки, если бы в конце сентября, в октябре это происходило бы, то вот так бы люди уже не пошли защищать Белый дом,
как в августе – ведь дождь, слякоть и все могло бы быть по-другому.

Действительно, в эти месяцы – август, сентябрь - судьба Советского Союза висела на волоске.

Другой вопрос – если бы ГКЧП-истам удалось сыграть свою игру, удалось бы этим людям что-либо сделать?

Здесь начинаются вопросы, потому что большая часть этих людей – за исключением Пуго - это были фигуры несерьезные.
И едва ли они могли удержать в руках власть
.

Это такая же история, как события 1993 г., когда мы рассуждаем о том, что бы было, если победили Руцкой и Хасбулатов.

А там тоже была провокация ельцинская.

Представим, что это была действительно серьезная схватка, и представьте себе у власти Руцкого и Хасбулатова.

Я не уверен, что это было бы намного лучше, чем Ельцин.

Проблема заключается в том, что в конце 1980-х правящий слой Советского Союза сгнил.

Он деградировал, и в этой ситуации борьба противников Советского Союза, тех, кто работал явно на разрушение Советского Союза, и тех, кто им противостоял,

к сожалению, это была схватка скелетов над пропастью.
Схватка очень гнилых управленцев, которые лишены были стратегического видения

и думали только о тактике. Увы, это был закономерный результат.


Вопрос:
Кто состоял в ГКЧП, могли ли они реально встать у руля страны? Например, вице-президент Янаев мог реально удержать власть в руках?
Крючков – председатель КГБ? Язов – министр обороны?




Андрей Фурсов:
Если бы удалось власть удержать – нашелся бы и лидер.
Например, в феврале 1917 г. у власти оказались абсолютно неспособные ни на что неадекватные люди.

В ходе развернувшейся политической борьбы появились новые лидеры, новые люди, и они взяли на себя бремя руководства страной.

Кто знает, какие лидеры появились бы в случае победы ГКЧП, возможно, что социальные процессы, которые пошли бы в стране, выдвинули новых лидеров, что отодвинули бы эту "великолепную восьмерку".

Вопрос:
Горбачев считает, что он в этой ситуации повел себя правильно как политик, он говорил:
"Самое главное было - не довести до крови большой…
И мы избежали.
Гражданская война могла бы быть". Действительно ли могла разгореться гражданская война? И какая роль тут Горбачева?


Андрей Фурсов:
Горбачев по своему обыкновению врет. Горбачев в политическом плане – абсолютное ничтожество,
это человек, который получил в руки великую державу, и практически разрушил ее с помощью западной агентуры
влияния таких людей, как Яковлев, Шеварнадзе и других.

Поэтому все, что говорит Горбачев – это не имеет никакого значения, этот человек занимается одним – самооправданием.

Причем, когда самооправданием занимается умный человек – еще можно посмотреть на интеллектуальную игру,
когда самооправданием занимается человек с кругозором колхозного комбайнера – это совсем неинтересно.





Вопрос: Руководствовались путчисты тем, что перестройка зашла в тупик, они так и заявили: "возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой" - насколько точна эта формулировка?

Андрей Фурсов:
Безусловно, горбачевская перестройка была разрушением Советского Союза,
это признал в своих интервью, данных уже после разрушения Советского Союза, тот, кого называют "прорабом перестройки" – Александр Яковлев.

Он говорил о том, что они (то есть перестройщики) могли разрушить существующую систему, используя дисциплину тоталитарной партии, то есть с самого начала они рушили Советский Союз.

Сначала был лозунг – больше демократии – больше социализма, больше рынка – больше социализма, а потом оказалось, что "долой социализм".

Сначала критиковали Сталина именем Ленина, потом начали критиковать Ленина именем Плеханова, а потом начали шельмовать все социалистическое движение. С самого начала те люди, которые задумали перестроечный процесс (я не думаю, что среди них был Горбачев - Горбачева, я думаю, сначала использовали "в темную", а потом ему уже деваться было некуда, как простому недалекому человеку), вели его совершенно четко, большая часть правящей верхушки Советского Союза довольно поздно поняла, что речь идет не о реформировании социализма, а что его ломают, и это лишний раз говорит об очень низком интеллектуальном уровне и о плохой властной интуиции этой элиты. Ну а что касается населения, то в результате горбачевских реформ действительно начался экономический кризис, он не предшествовал реформам, он был их следствием. Очень интересно, что горбачевская команда в 1988 г. пригласила известного американского экономиста русского происхождения, нобелевского лауреата по экономике Василия Леонтьева, чтобы он оценил ситуацию. Они были уверены, что он скажет – да, нужно менять систему.

Василий Леонтьев поработал в Советском Союзе, он сказал, что, действительно, есть очень серьезные структурные проблемы, но нет ни одной проблемы, которая заставляла бы менять систему. С ним вежливо попрощались и отправили восвояси. А вот Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для "перестройки" не было, мол, мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Эти люди знали, что делали, и в самом конце 1980-х гг. опустели прилавки в результате горбачевских реформ, была сломана экономическая система, естественно это вызвало раздражение – только тогда они поняли, что потеряли. Народ не всегда понимает, что происходит, по этому поводу Маркс и Энгельс сказали в 1825 г. – мы знаем, какую роль в революции играет глупость, и как негодяи умеют ее использовать.

Вопрос:
Ну, вот в чем ошибки еще ГКЧП, Вы сказали, в частности - почему Ельцину не препятствовали вернуться в Москву с дачи, где его окружили спецназовцы? Почему его не арестовали? Это была ошибка?


Андрей Фурсов:
ГКЧП-исты должны были сделать совсем другое, они должны были обратиться к народу с воззванием – Отечество в опасности!

Кроме того, коммунистическая партия в лице ряда ее руководителей должна была занять определенную позицию,
а они сидели и ждали, потому что этих людей в течение 20 лет отучали принимать решения.

И в известном смысле закономерно, что этот управленческий слой "слетел" так же, как слетел управленческий слой в 1917 г.

Очень трудно спасать тяжелобольного, который не хочет спасаться. Или который не понимает, что ему нужно спасаться.

Вопрос: Причиной развала СССР был системный кризис?

Андрей Фурсов:
Нет, нет – здесь не так. Советский Союз уже в 1970 г. испытывал серьезный структурный кризис.

Когда система попадает в структурный кризис, ее очень легко столкнуть в системный кризис.

Структурный кризис отличается от системного тем, что в рамках одной системы на место одной структуры приходит другая, системы сохраняются,
чтобы столкнуть в системный кризис, нужно давление извне и давление изнутри.

И это давление осуществили те люди, которые хотели сменить социально-экономический строй внутри страны, и те, кто действовал в союзе с ними из-за рубежа.

Вопрос:
Советский Союз все 70 лет своего существования находился под чудовищным внешним давлением запада - экономическим, санкционным, с войной спецслужб – разве это не было причиной его разрушения?


Андрей Фурсов: Одно дело - просто внешнее давление, а другое дело - внешнее давление, которое находит своих людей внутри страны. У нас в середине 1970-х гг. в стране оформился небольшой, но влиятельный слой людей, которые хотели изменить социально-экономический строй.

Это были те люди, которые получали выгоду по линии торговли драгоценностями, нефтью, оружием, получали выгоду от интеграции в мировую систему.

И единственная проблема, которая была у этих людей – как превратить свое привилегированное положение в положение собственника.

И с середины 1970-х гг. они всерьез об этом думали, и реализовать это они могли только с помощью Запада.

Вот тот блок сил, который тогда образовался в 70-х, он и привел к власти Горбачева и его команду.

И вот эта горбачевская бригада стала тараном, который разрушил Советский Союз как систему.

Вопрос: И все же – кто они "августовские путчисты" – герои или предатели?

Андрей Фурсов: Ну, они точно не герои и точно не предатели. ГКЧП-исты – это "лузеры", которые проиграли мерзавцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Радость познания и общения для тех, кто прикован к дому -> История страны. Веришь-не веришь? Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS